Tak jest, ale nie da się nikomu zabronić korzystania z jego Hive Power. To, że mechanizm jest czasami źle wykorzystywany, nie oznacza, że sam jest zły. 

no własnie tylko że nie da się tak zrobić żeby można było ich używać tylko w niektórych przypadkach a np zrobienie tak że tylko niektóryz mogą ich używac to już w ogóle było by "stworzenie" grona cenzorskiego i powtórka z mainstreamowych social media. 

Pozostałe rozwiązania są nierealne, albo tworzą kolejne niezdrowe dynamiki. Na przykład multikonta lub stowrzenie wrażliwości na nadużycia przez największe konta. 

Nie mam dwóch godzin, żeby wchodzić w każdą rozwleczoną myśl. Jak to fajnie streścisz w tekst, który łatwo się czyta to nawet zostawię upvote. Tymczasem ten styl jest nie do przeskoczenia dla mnie.

Tym bardziej, że reagujesz emocjonalnie, logiczna spójność jest żadna, a poziom odniesienia do mojego komentarza znikomy. Łapiesz jakiś zwrot i się nakręcasz bez zwrócenia uwagi na szerszy kontekst. To nawet nie jest dialog, a jakieś losowe przerzucanie się.

Nie będę Cię minusgłosował, bo nie zgadzam się z rozkręcaniem DVotowych wojen z osobistych przyczyn, chociaż cierpliwość już mi się kończy, a nic produktywnego się tu nie wydarza.

No i nie było ani słowa o insektach. Myślałem raczej o dumnym orle, który broni swego gniazda ;)

> Po pierwsze nie zgadzam się z tezą, że DV robi więcej złego niż dobrego, każda platforma zalana spamem i oszustwami, gdzie nie ma narzędzia do karania tego dowodzi.

kazda platforam która ma takie narzędzia zamieniła się też w siedlisko cenzury ;]

>Jeśli ktoś przywiązuje się emocjonalnie do nagordy na etapie głosowania to nie jest to problem społeczności, a tej jednostki.

To brzmi mniej więcej jak gadanie jakiegoś coucha o motywacji i takich tam. może i to jest problem ale nie społeczności a SPOŁECZEŃSTWA, bo to co na hive jest tylko odbiciem tego co po za nim, ale tak jak napisałem dovnwotem tego nie zmienisz. Wręcz przeciwnie prowokujesz rozłamy i pokazywanie środkowego palca  zamiast edukacji.

>Również, to nie jest cenzura, post wciąż jest widoczny

tak YT też tak mówi o swoim demonetyzowaniu. Podziękuję za taką pokrętną nowomowę tym środkowym palcem właśnie. Wszyscy piszą i nagrywają również w nadziei na zysk. jak ich go pozbawiasz to pozbawiasz ich motywacji do robienai czegoś sensownego po za wrzucaniem memów a to moga z większą skutecznością robić w innych miejscach również za darmo.

>Takie nastawienie to jest właśnie postawa roszczeniowa i dowód, że takim autorom zależy tylko na drenowaniu puli nagród.

Tak bo jak człowiek się stara i coś tworzy dla innych to wiadomo że żyje samym powietrzem prawda:P Ty to pewnie nawet do pracy altruistycznie chodzisz i nie oczekujesz wynagrodzenia bo wiadomo że takie oczekiwania to postawa roszczeniowa XD

>Obrazanie się i przy okazji wszystkich wokół w takiej sytuacji jest zwyczajnie słabe, a być może też lepszym pomysłem od mszczenia się na większym koncie byłoby przeproszenie za popełniony błąd i zmiana zachowania...

To przeproś mnie za obrażanie mnie od postaw roszczeniowych bo mnie to uraża i spłyca moje wypowiedzi.

>Dużo większym ryzykiem jest stworzenie miejsca postrzeganego przez nowych użytkowników jako "gniazdo foliarzy" niż stworzenie miejsca gdzie pewne treści nie są nagradzane i część obrażonych ludzi odejdzie.

Ach czyli mamy konsensus boimy się niezależnego myślenia i nie chcemy dać za duzo wpływów osobom które myślą niezależnie. ja myślę że to będzie temat mojego następnego wpisu pod tytułem gniazdo foliarzy. 

A może warto było by się pozbyć gniazda Covidian, oni i tka za nie długio zaczną wymierać od szczepionek i duże udziały zostaną zablokowane bezpowrotnie :P

>Nienawiść i strach się nie sprzedają

Dlatego TV zarabia miliardy XD

To ty głosisz nienawiść i strach. przed chwilą porównałeś mnie do jakiegoś insekta który wypełza z "gniazda" zasadniczo jakbyś mi tak powiedział w oczy to była by jeszcze przemoc ;]

>Dlatego pisałem o szukaniu pozytywnych rozwiązań.

pozytywne rozwiązania nie mieszczą się w generowaniu negatywnych bodźców. Wojna przemoc i karanie ludzi niczego pozytywnego NIGDY nei wygenerowała. 

>Tak, wszyscy już wiemy, że na świecie jest też zło. Po co mamy jeszcze się tym karmić? Co to ma być za wizja świata?! Naprawdę chcemy tutaj mieć alternatywną wersję telewizji?!

Jeśli by wszysyc wiedzieli co się dzieje to nie było by 60% osób zaszczepioncyh w tym kraju, Segregacji sanitarnej w Austrii Australi i innych krajach a także wielu innych rzeczy. 

>Co do ograniczenia wojenek jest bardzo ciekawy pomysł stworzenia dodatkowej puli jednego głosu dziennie, który służyłby tylko do odwracania nieuczciwych downvotów. To jest ewolucja, obecny system wymaga pewnych usprawnień, ale całkowite sunięcie DVów byłoby krokiem wstecz.

ogólnie mam wrażenie ze nie czytałes mojego wpisu jednak poniewaz podałem 3 rózne rozwiązania i tylko jedno znich zakładało usuniecie dovnwotów dlatego nei wiem skąd takie manipulacyjne gadki jakobym miał tylko to sugerować? 

> Wynagrodzenia pochodzą ze wspólnej puli tokenów wygenerowanych przez inflację. A wspólna pula powoduje, że jeśli ktoś dostaje zbyt dużo, to ktoś inny dostaje zbyt mało. Osoby, które zainwestowały w HIVE i zaryzykowały robiąc Power Up mają prawo decydować jak rozdzielana jest pula i służą do tego upvoty i downvoty.

Więc jak odnieść się do sprawiedliwego podziału wspólnej puli tokenów skoro największe konta na średnich treściach zarabiają o wiele więcej głosując wzajemnie na siebie? Czy aby na pewno wszyscy są tak nieskazitelnie czyści i z czystym sumieniem powiedzą, że im się należy? To skoro downvote jest za mało stosowany to czemu nikt nie odbierze czegoś silniejszemu skoro widzi, że jego post nie jest tyle warty i co w takim razie daje większą korzyć dla sieci odebranie z małego konta 1.3 z nagrody czy z dużo więcej z większych? Być może się myle, być może niewiele wiem ale czy to nie jest tak, że duża część po prostu się boi komuś narazić dlatego woli udawać, że nic się nie widzi i nic się nie dzieje? @ocotuchodzi bardzo fajnie powiedział ja zwykle podobne tego typu rzeczy porównuje do noża.

Nożem można pokroić chleb, posmarować masłem na kanapki do śniadania czy kolacji ale czasem ktoś użyje go w inny sposób, odbierając komuś życie. Co właśnie zaczyna być zastanawiające i tworzy tego typu pytania.

Czy to nóż jest zły? Czy przez to mamy wycofać i smarować łyżką? Czy tak samo jak downvote jest po prostu źle stosowany? Nie znam mechanizmów tylko mam wrażenie, że ludzie udają iż nie ma żadnego problemu i po prostu nie chcą się wychylać aby nie oberwać rykoszetem. 

Mi jednak przypomina to nieco system pieczarkowy. Czyli trzyma się gdzieś w jakimś miejscu na hali w ciemności, podlewa gównem a kiedy ktoś się wychyli to CIACH! 

>Wiadomo też, że duża część autorów będzie odbierała downvoty bardzo osobiście i miała problem z tym, że "ktoś zaniża im wynagrodzenie". Dopóki nie wytłumaczymy wszystkim, że to zwykły mechanizm rozdzielana puli, to tak będzie.

a nawet jak wytłumaczysz to i ka będzie zwada że jednym odebrano mniej a innym więcej i kto to rozsądzi?

>Została zmieniona, ponieważ to idiotyczne, żeby ktoś ponosił karę za "porządkowanie Hive".
 [..]Wolę poświęcić ten czas na coś konstruktywnego.

Może gdyby zasadniczo tak wiele czasu nie marnowano na "porządkowanie" i te wszystkie wojenki które z tego wynikają to było by go więcej na promocję samego hive i rozwój?

Ja zawsze powtarzam że jedyne co dobrego przyniosło nadmiernie rozbudowane cenzorstwo i ustawodawstwo to świadomość dla nowych pokoleń dlaczego to jest tak głupie i złe ;]

>Tak samo jak dynamit może zostać użyty do wysadzenia samochodu, a samochód do przejeżdżania ludzi. Tak już jest, że wszystko ma dwie strony i nigdy nie zbudujemy systemu, który będzie na to odporny.

To jest jedyny argument z którym się zgodzę ale za razem rozwój polega na tym że próbujemy problemy zrozumieć i uczynić je miej podatnymi na to żeby służyły do naduzyc.

>Żadna flaga nie spowoduje, że ktoś będzie w stanie zabronić ci wyrażania własnych poglądów. Jeśli masz swoje klucze, to zawsze będziesz w stanie dodać treści do blockchainu i zawsze będą one widoczne. Fakt, obecne frontendy ukrywają treści z ujemnymi głosami, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić taki, który tego nie robi. Nawet zachęcam do tego - zobaczysz wtedy jak szybko przekształci się w kompletne bagno, które będzie szczyciło się wolnością słowa w trochę innym rozumieniu niż u mnie.

Cudownie ale zapomniałeś że takie posty nie tylko są ukrywane ale też wedrują na dół trendingu przez co spadają im zasięgi a sam downvoting obniża reputację co jak zauważył gtg powyżej po spadnięciu do poniżej 25 przekłada się na jeszcze większą ilość dovnwote ;]

No widzisz a wolność słowa to nie rozumieniu takie jak "u ciebie" tylko wolność słowa czyli umożliwianie każdemu człowiekowi na używanie dowolnego przekazu do komunikacji.

>No widzisz, a z moich doświadczeń wynika, że ludzi zraża fakt dużej ilości szurskich, antyszczepionkowych treści. To jest plaga, która szkodzi tej sieci. I osobiście chętnie bym downvotował wszystkie szkodliwe społecznie treści, ale nie chce mi się brać udziału w tych wszystkich wojenkach, które rozpętywałyby się po każdym downvocie. Wolę poświęcić ten czas na coś konstruktywnego.

Skoro dovnwotowałbyś szkodliwe społóeznie treści to proponuję zacząć od proszczepionkowych chyba że uważasz iż prowadzenie eksperymentów na ludziach jest "pożyteczne społecznie" :P

Czas pokaże czy to była tylko fala "szurów" czy też jedyna słuszna fala oporu przeciwko kolejnej, po drugiej wojnie światowej i nazizmie, katastrofie polityczno ideologicznej.

Gdybyś spojrzał na to z tej perspektywy to może zrozumiałbyś tą "falę oburzenia".

Łatwo było być po stronie nazistów komunistów czy też faszystów w minionej epoce gdy te poglądy dominowały a za zabijanie wrogów Stalina dostawało się "rewards". Wtedy też niektórym się wydawało (zazwyczaj tym najbardziej wpływowym) że ci drudzy co to te niewygodne ulotki roznoszą, to szury które brużdżą i "zrażają" nowych "userów systemu".

Wszystko co te "szury robią" to próbują ci pokazać że coś tu nie halo aby ci tyłek uratować przed w naszym mniemaniu najgłupszą rzeczą jaką możesz sobie dziś zrobić. 

No ale poglądy swoje już znamy.  Dzięki za rozmowę upvotea i poświęcony czas. Nie zabieram ci go już więcej. Życzę zdrowia. 

!ENGAGE 100

<center>  There has already been too much <code>ENGAGE</code> today.</center>

Też to podobnie widzę w pewnej kwestii - czy problemem jest mechanizm czy... ludzie?
Czy downvote jest zły? A czy pistolet jest zły? Zależy do czego go użyjesz.

Co do nazwijmy to "kontrowersyjnych treści" na HIVE to wydaje mi się, że ludzie trochę przesadzają z oceną. Czy jak ktoś napisze dajmy na to "Przepis na zupę z muchomora sromotnikowego" to czy wszyscy, którzy to przeczytają pobiegną do lasu szukać tego grzyba na obiad?

>Mamy już krzywą nagrody kuratorskiej która za wpisy poniżej 20 paru dolarów obniża reward

Nie.

no to mozę w tym temacie nie mam aktualnych informacji ale wiem że była o tym mowa,

>To jak wygląda świat bez downvote możesz zobaczyć przecież po sąsiedzku.

Widzisz bardzo mnie to intryguje i jestem ciekaw dokąd zajdą te dwa odmienne podejścia. Także dlatego właśnie tak też postępuję. Ponadto niestety mój content nie spotyka się tu z wystarczająco szeroką audiencją ponieważ wszystkim którym się coś nie podoba pokazujecie własnie taką drogę:

>Jeśli uważasz, że Hive jest taki zły, to bez przeszkód możesz kontynuować tam.

No nie wiem, może dla ciebie to jest ok. ale jak zaczynałem to byłem zachwycony tym ze twórcy uważają iż każdy powinien mieć wpływ na sieć. Ja się na kodowaniu i blockchainie nie znam, na promocji tez średnio. Za to na dostrzeganiu problemów i dostrzeganiu pewnych zjawisk społecznych, owszem więc to właśnie robię.

Zwracam tu uwagę ze dla sukcesu platformy potrzebne jest zwrócenie większej uwagi na socjologiczne aspekty pewnych funkcji czyli to jakie wywołuje to nastroje wśród ludzi i czy zachęca ich do korzystania z tych rozwiązań czy nie. Za to że jest to niewygodny krytykancki i zakrawający o "spiskowość" temat, dostaję oczywiście negatywny feedback, od tzw jak ja ich nazywam "marzycieli" co chcą dostrzegać tylko pozytywy, ale uważam że na samych pozytywach świat nie stoi ale jest ich tym więcej im mniej głosów krytyki ignorujemy.

Od tych 3 lat ściągam tu ludzi regularnie z różnych miejsc i uświadamiam ich że coś takiego istnieje. Nawet wczoraj podczas konferencji głosowej, poruszałem ten temat na grupie Grzegorza Płaczka, ale jak mam polecać platformę co do której widzę że zmierza w złym kierunku? 

Mój głos krytyki jest odbierany przez niektórych jako próba mącenia wody innych którym pasuje taki układ bo robią wały z botami i inne przekręty o których mówię, denerwuje i najchętniej by mnie i mi podobnych zagłuszyli. 

Ale robię swoje nie po to aby mącić wodę a dlatego że przez lata sam uważałem tą sieć za rewolucyjną i wspierałem całym sercem.  

<a href="https://tipu.online/hive_curator?jozef230" target="_blank">Upvoted  &#128076;</a> (Mana: 0/84) <a href="https://peakd.com/hive/@reward.app/reward-app-quick-guide-updated" target="_blank">Liquid rewards</a>.

!ENGAGE 100 😄 

<center>  There has already been too much <code>ENGAGE</code> today.</center>

>  Jest metoda kija i marchewki gdzie jest dysproporcja i kij stosowany jest zdecydowanie częściej niż marchewka.

Czyli, że głosów w dół jest więcej niż w górę? Masz to poparte jakimiś danymi?

myślę że podsumownaiem twojej wypowiedzi jest to:
mój wpis prawie 3000 słów z którymi można się nie zgadzać ale są napisane w dobrej wierze i z myślą o rozwoju społeczności tak dobrze jak umiałem. siedziąłem nad tym pół dnia. @engrave 1.2 Hive

komentarz @zimnaherbata walniety na kolanie którego poglądy są zgodne z poglądami "tutejszego "mainstreamu" i na dodatek spłycają pracę co do której włożyłem tyle wysiłku  ==> @engrave 100%  6.34 dolców

A podobno engrave jest po to żeby oceniać high content i nigdzie nie pisze nic o ideologii tego contentu ;] 

I co jak myślisz kto będzie miał prędzej po 3 latach takich sytuacji większy wpływ na platformę i na to co się na niej dzieje :P

To jest takie samo kolesiwstwo jak w politycy niby wszysyc moga założyć partie ale są partie i Partie te drugie co zawsze dochodzą do władzy tylko "przypadkiem" sie kumplują z czołowymi korpo i wyznają ich ideologię ;) 

!ENGAGE 100

<center>  There has already been too much <code>ENGAGE</code> today.</center>

Może zacznij od przeczytania prawa autorskiego i nie kradzenia innym treści. Jeśli bierzesz kogoś prace i nie opakowujesz tego w nowe "dzieło" to wtedy kradniesz.

I z tego na ile znam tę całą dramę to dostałeś downvoty za monetyzowanie nie swojej treści. Możesz tego nie wiedzieć, że to jest nieakceptowalne i karalne - teraz już wiesz.

Zacznij od siebie.

No tak anonimowo to ciężko. Dałoby się zrobić jakieś narzędzie do delegacji głosów, jak kiedyś Wise, ale jeśli byłoby onchain, to i tak byłoby widać kto zlecił głos.

>Dwa lata przerwy a tu dalej dramy o żetony. Nic się nie zmieniło ;). 

No właśnie mój wniosek jest taki że nic się nie zmieniło i nic się nie zmieni bo ten system jest za bardzo kontrowersyjny.

>Rozwiązaniem mogłoby być anonimowe downvotowanie. Wtedy downvote rozwinąłby skrzydła ;).

I już wszyscy by opuścili sieć. Wyobraź sobie wchodzisz a tu nagle 0 na każdym twoim poście i nawet nie wiesz dla czego. No to takiego wała pajace idę tam gdzie mi płacą czyli np na Blurt.

Na downvotach jest wiele nadużyć. niejawność tego systemu wywoływała by jeszcze większą frustrację niż jawne.

Co do wzmianki. MK w prosty sposób pokażę ci to o czym tu pisze odnosnie flustracji. Mówisz niby że downvote są dobre i że powinny rozwinąć swoje skrzydła a jednocześnie jakoby z ubolewaniem po dwóch latach wspominasz te które najprawdopodobniej otrzymałeś Ty lub ktoś kogo popierales od MK. To jak to jest? są słuszne czy nie są? Bo jak są to może te które on dawał nie były tutaj żadnym nadużyciem jak próbujesz to to teraz przedstawić tylko słuszną reakcją kogoś kto chciał widzieć mniej dla niego, szurowskich tresci na przykład o tym że szczepionki są jedynym rozwiązaniem i są super hiper dobre.

 Więc jak to jest Downvote są dobre ale tylko sprzedawane przez tych których ty wspierasz tak? 

Ja pamiętam tak samo W tamtych czasach równie dotkliwe dovnwoty od innych równie wpływowych kont jak MK i dochodzenie tutaj kto zaczął można byłoby porównać do przysłowiowego dochodzenia Kto był pierwszy jajko czy kura. Ja tam te dowody z kolei pamiętam mniej więcej tak: MK który jako jeden z nielicznych głosów w opozycji w tematach alternatywnych posiadał znaczny udziały które mogły się przeciwstawić kilku innym silnym kontom które tak jak ty uważały że to są szurskie poglady. Zawsze więc był w defensywie. Zresztą najlepszym dowodem jest fakt że takiej osoby jak ja czy on są w ciąż w mniejszości Bo gdyby tak nie było to to na przykład zwolenników szczepień nazywało by się Szurami to nie na odwrót.

I Skończmy ten temat tutaj bo nie mam zamiaru do tego wracać ani tego roztrząsać tylko właśnie pokazać ci ile emocji potrafi budzić tam ta akcja downwotowania nawet po latach a także to że jeżeli istnieje system w domu downvotowania to zawsze mniejsza grupa będzine bezbronna wobec tej większej niezależnie od jakości merytoryczności i intencji ich wypowiedzi.

Teraz ci to odpowiada ponieważ jesteś w większości. Kiedyś być może jednak znajdziesz się z mniejszości. Pewnie dlatego zwracasz to też uwagę na jak to nazywasz Zalew foliarskich treści. Ponieważ być może w pewien sposób cię to niepokoi.

Widzisz Problem jest w tym że nawet Jeżeli uczynisz je to anonimowymi to będzie tak samo z tą różnicą że nie będzie można nawet dojść do tego kto to robi i na przykład z nim porozmawiać albo właśnie zmusić go do zaprzestania po tym jak zgadzasz się z innymi że to niesłuszny i wspólnymi siłami z musisz go do kapitulacji obniżając wartość jego postów.

Ja po prostu Odnoszę wrażenie że dla co poniektórych ten cały dom vote Jest to taką samą świętością jak ty szczepionki w medycynie. cokolwiek by się nie działo Nie można podważyć całego systemu dowvotowania bo przecież doenvote jest taki potrzebny i bez niego to byłby koniec sieci.

Wiesz ja może znów mam inne podejście bo ja naprawdę nie lubię dogmatów a im dłużej tutaj rozmawiam z co poniektórym I to odnoszę takie wrażenie że kwestionowanie właśnie tego downvote to jak kwestionowanie dogmatów w kościele katolickim W trakcie mszy. Patrz cud że jeszcze stąd nie wyleciałem na zbity😜

ja tu nie mówię tylko o samym polish i nie tylko o ostatnich 10 dniach tylko ogólnie o 3 latach moich doświadczeń, Być może na polish ciężko znaleź takie treści teraz ale ciężko też swoją droga znaleźć osoby pomału. Wciąż mamy głownie stare konta weteranów a nowi przychodzą i odchodzą bo właśnie albo zanim się im pewne sprawy wyjaśni to ktoś zdąży ich już zrazić downvotem albo jeszcze coś innego. 

Nie musisz dostrzegać problemu nie znaczy to że go nie ma. 

Hahahaha... 😅😅 @ocotuchodzi mocne

Tak ale najpierw egzamin wyrywkowy z poszczególnych fragmentów i ich interpretacji, czyli co autor miał na myśli. 

Ciekawe czy sam bym zdał? 🤣

Nie no rozwleczone mi to wyszło. Kurde musiałbym se kupić jakiegoś "pajączka" co to razi  jak człowiek wypluje za dużo znaków na godzinę 😜

ja się w kapusia nie będę bawił i napisałem dlaczego. Możę ty lubisz psuc innym babki z piasku ale ja wolę żeby każdy realizował możliwości w swojej piaskownicy i sobie wzajemnie nie bruździł.

niema nadużyć?

@ligiczombie ma np inne zdanie https://blurt.blog/ethics/@logiczombie/hive-civil-war-2-0

Możesz czarować rzeczywistość tak jak robią to prezenterzy TV i bagatelizować głosy osób które myślą inaczej niż oficjalna wersja podaje sprowadzając je do jakichś płytkich rzeczy jak np "kilka dolców" ale to tylko maskowanie pleśni na ścianie. Grzyb prędzej czy później i tak znów wyjdzie.