create account

Takže zas něco o Covidu by petrvl

View this thread on: hive.blogpeakd.comecency.com
· @petrvl · (edited)
$1.04
Takže zas něco o Covidu
@godfish svým [návratovým](https://peakd.com/cesky/@godfish/zpatky-v-cesku) článkem mě popostrčil k napsání zase něčeho o Covidu.

Samo sebou že v tomhle případě sleduji zprávy, ale co se týče informací a dělání si vlastního názoru tak na to používám mnohem specifičtější zdroje. Jako jedna z nejpraktičtějších stránek se nakonec ukázala jedna [diskuse na nyxu](https://www.nyx.cz/index.php?l=topic;id=25108). Je veřejná takže netřeba dělat registraci pokud tam nechcete přispívat. Ještě bych zájemce co se tam půjdou podívat a nyx neznají rád upozornil že nyx je dle mého názoru zvláštní zákoutí internetu. Ale informace a názory jsou zrovna v tomhle klubu faktické a aktuální a dokonce i s předstihem před novinářema, jako uniklé vládní prohlášení o karanténě od nějakého uživatele nyxu ještě dříve než ho vláda vydala.

Ale zpět ke Covidu. @godfish/ův článek je přesná ukázka praktického přístupu. Dle mého názoru sice momentálně za hranou, takže je pro danou situaci velice nevýznamná. Spílání jak věci nefungují je na místě, ale pak se je také potřeba podívat i jinde a ono je to všude stejné.
Za jakou hranou jestli se ptáte tak na to je třeba se podívat na realitu. Pro mě základní číslo které ráno kontroluji není cena BTC ale počet [nově pozitivních](http://fuxoft.cz/vyplody/covid/) za minulý den. Zase jen jednoduchá tabulka po dnech. Ano nepotřebujete žádná další čísla. Realita má základní ukazatel. Všechny ostatní informace a grafy používáte jen pro modelaci toho jak se bude situace vyvíjet.

U nás ve státě je situace stejná jako jinde. Lidé remcají na opatření protože to zavírá ekonomiku omezuje to svobody a podobně. Ale to co se děje je vlastně jen mírná část procesu který používáme normálně na zachycení jiných virů proti kterým nemáme vakcínu a nebo lék. Shrnuje to slovo karanténa. Pokud by jsme ten proces dodržovali důsledně a spojili ho s průběžným testováním tak dokážeme virus úplně vyhubit. Když se na daném území nenachází infekční osoba tak se pak třeba nesmí opomenout i to že by cokoliv zmraženého co bylo zamraženo v průběhu pandemie mělo projít dvouletou karanténou nebo s tím může být zacházeno jen jako z biohazardem. Ano je to jen teorie. Takže co se to tu děje.

Máme kontrolní orgány které koukají ráno na to stejné číslo jako já a přesto věci vidí jinak. Proto je ta obrovská škála názorů na to co s tím. Co je podstatné když se na to koukáte a chcete vědět kolik je nakažených je to že to číslo je minulostí a ne přítomností. Přítomnost je jiná. A zde na řadu přichází ostatní znalosti o tom jak se vir chová a projevuje. Ve zkratce je to tak že vir má zpoždění u každého v jiném stádiu, většinou 4-10 dnů, to je ta markantní část na kterou systém cílí. Ale také to znamená že reálně v tuhle chvíli je nakaženo pacientů = [ty co známe + ((4až10 * to raní číslo) * R)]. To je samo sebou jen odhad páč u každého to probíhá jinak a tím pádem můžete přidat ještě některé faktory které vám tu rovnici zpřesní. A samo sebou R je variabilní každý den je jinak atd...
Takže se děje to že ty kontrolní orgány mají zpoždění s nasazováním represivních opatření a do toho se míchá politika, protože ještě čekají na to až lidi to budou schopný přijmout. Zavření škol až při R=2 je dost blbost. A jestli teď Prymula říká že 8000 nakažených deně tak to znamená že je to celkem reálné a pravděpodobně se to brzy stane.
Celé je to přístup balancování na hraně života a smrti. Projevuje se to systémem brzda a plyn. Ono to taky jinak nejde, kdyby to reagovalo ještě pružněji na danou situaci tak už by ten informační tok systém nezvládal (*přetekl by systému bufer*). I dnes je jasné každému že vláda mění nařízení jak na kolotoči a nikdo nic neví...

Tohle celé martyrium děláme protože se bojíme že by se nám složila ekonomika a taky protože že naše mozky potřebují dopamin v podobě frivolně to nazveme zábavou. Proto máme ve hře lék a vakcínu. Trochu mi to připomíná postoj křesťanů k životu po smrti. A tahle analogie může sloužit jako oslí můstek pro obraz z reality kde pandemie znamená smrt. Už aby ta pandemie skončila, co?

Mě ale přijde že ti nahoře nefungují podle rozumu a logiky. Protože podle mě opomíjejí daná fakta. Oni je sice vědí, ale jako kdyby na nich nezáleželo. Pojďme si daná fakta vyjmenovat. Plus mínus nikdo neříká že i kdyby teď byla objevena vakcína tak to neskončí celé dříve než příští jaro někteří už posunuli odhad až na rok 2022. Pokud se najde lék tak taky dobrý a pak se covid přenese na úroveň horší chřipky. Ale podle mě lék je komplikovaný právě kůly různorodosti projevu a taky kůly mutaci takže vývoj nějakého jednoduchého léku je podle mě ještě dále než vakcína. Třetí možnost je to strašné slovo promoření. Které je teoretické a systém se momentálně opírá o 90 dnů. Ano pokud jste byli nemocní a jste vyléčení a potkáte se v příštích 90 dnech s nakaženým a nemáte příznaky tak nemusíte do karantény. Tady podle všeho co zatím vím tak herd imunita 60% plus mínus zas říká každý něco jiného. V ČR to pak dělá více jak 6 milionů nemocných během 90 dnů. Ale i v tomhle případě nastává problém s cestováním protože jinde není imunita a nebo je i jinej kmen viru. Atd, atd.

Takže když se podíváte na ta fakta bez emocí a řeknete si že totál lockdown nemá cenu, protože okolo je také svět tak jde jen o to že daná situace bude stejná několik dalších měsíců a vy chcete nějak fungovat. Rozebírat detaily v jednom článku je asi nereálné. Detailem myslím roušky a spol... Ale pokud vidíme že u nás se děje to že čísla rostou a předhonili jsme na obyvatele Francii a dotahujeme na první Španělsko tak snad každému musí dojít že ten obraz je se zpožděním a měli by jsme mít v tuto chvíli ta nejpřísnější opatření v Evropě. Nebo v tom Lockdownu musíme skončit až to bude poslední možnost?

A proto se @godfish nesmíš zlobit ale opravdu cestování patří teď k luxusu, který by jsme si mohli odpustit a především to hromadné cestování že.

A když opustíme vládu tak tady v našem malém rybníčku můžeme vidět třeba [post](https://peakd.com/cesky/@krakonos/jeste-k-festivalu-pivo-a-burger) od @krakonos, kde je jasně vidět jak to lidé chtějí mít i přesto že je kolem vir. A krakonoš tam také byl procházel a fotil... :) Já vím odevzdanej přístup na který jsem odkazoval minule. Ale popravdě trochu více osobně, tak mě se tenhle ten tvůj postoj nelíbí. Nic ve zlým, ale kdy si asi všichni zase zajdeme spolu na pivo? Ne fakt i ty přece musíš mít nějakej názor na to kdyby by jsi ty podle svého zavedl karanténu, nebo jak by ta situace musela vypadat?

---
*Prosím vás fakta si ověřte, jsou to jen moje úvahy. Ale pokud někde vidíte nějakou faktickou chybu tak sem sní, páč i ten prapodivnej vzoreček v článku sem si musel vyformulovat sám, když jsem kouřil na balkoně. :)*
👍  , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
properties (23)
authorpetrvl
permlinktakze-zas-neco-o-covidu
categorycesky
json_metadata{"app":"peakd/2020.09.4","format":"markdown","links":["/@godfish","/cesky/@godfish/zpatky-v-cesku","https://www.nyx.cz/index.php?l=topic;id=25108","/@godfish","http://fuxoft.cz/vyplody/covid/","/@godfish","/cesky/@krakonos/jeste-k-festivalu-pivo-a-burger","/@krakonos"],"tags":["cesky","covid","pandemie","czech","covid-19","corona","coronavirus","cesko","cr","cz"],"users":["godfish","krakonos"],"image":[]}
created2020-09-20 17:33:54
last_update2020-09-21 11:41:24
depth0
children10
last_payout2020-09-27 17:33:54
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.576 HBD
curator_payout_value0.467 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length6,722
author_reputation172,246,150,823,457
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,729,573
net_rshares5,533,963,397,891
author_curate_reward""
vote details (47)
@godfish ·
$0.03
No, já osobně si myslím, že reálně koronavirus prodělalo mnohem více lidí, než o nichž se to ví. Odhadem 5-10 % české populace. U většiny lidí je ovšem onemocnění bezpříznakové, takže to neřeší.

Vezmi si jako příklad fotbalisty, kteří jsou teď testovaní několikrát týdně. Přestože jednotlivé kluby dělají všechno pro to, aby fotbalisti nepřišli do styku s nikým rizikovým, každý týden se objeví nový nemocný. Nedávno kvůli koronaviru hygienici rozpustili sraz reprezentace. A fotbalisti rozhodně nepatří do rizikových skupin - ti prvoligoví určitě nejezdí metrem a v práci, tedy při tréninku a zápase, se potkávají jen s dalšími lidmi ze stejné bubliny. A kolik jich od začátku sezony (cca poslední měsíc) bylo pozitivních? Jeden z padesáti, jeden ze třiceti? Tedy zhruba 2-3 % za měsíc?
👍  
properties (23)
authorgodfish
permlinkre-petrvl-qgz3vn
categorycesky
json_metadata{"tags":["cesky"],"app":"peakd/2020.09.4"}
created2020-09-20 20:07:00
last_update2020-09-20 20:07:00
depth1
children5
last_payout2020-09-27 20:07:00
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.013 HBD
curator_payout_value0.013 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length788
author_reputation436,896,149,103,678
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,731,809
net_rshares184,508,863,550
author_curate_reward""
vote details (1)
@petrvl ·
já od včéra vlastně přemýšlím nad tím jestli to je nějaký argument :)

no jasně jsou lidi co prodělali nevěděli a tak i třeba ti co byli na testu a byli negativní... a proto v minulém článku jsme uváděl že švédi si myslí že už mají 150k lidí s dlouhodobými následky které postupně začnou objevovat v jejich zdravotním systému... ale ono k dané situaci je to jedno páč nakazit se můžeš znovu... oficiálně jak jsem psal se bere bezpečných jen 90 dnů... za ten skoro rok je asi statisticky potvrzené že většina déle imunitu nemá...
což mimochodem je právě to proč to podle mě není argument, neb to není podstatné kolik lidí se vyléčilo, když se můžou nakazit znovu a herd imunita je teoretická jak jsme jí popsal...

pak je tu ještě zajímavá teorie, která se ofšem nikdy nebude dát prokázat vědecky, páč pokusy na lidech se nedělají... nebo spíše tenhle je neproveditelnej... ale slyšel jsme názor že třeba roušky můžou být dobře, protože několikrát chytneš vir v malé dávce a tím se tvůj imunní systém bezpečně naučí dělat protilátky tako jako že pomalá vakcinace :) - ale jak říkám to se nikdy vědecky nebude dát dokázat, možná zpětně někdo z dat vyhrabe podkklady pro tuhle teorii a le bude to je nnepřímý důkaz

A co se týče tvého oblíbeného fotbalu, tak nepopírám že to tak je :) Ale podle mě opravdu fotbalisti i přesto kolik mají fanoušků nejsou zrovna průměrnej vzorek populace, který má obvyklé chování a to jak v dobrém i špatném smyslu :D jako tréninky versus ty jejich slavné párty a holky na hotelu před zápasem :D asi bych to tak trochu shrnul do hlášky <b>oduševnělý fotbalista</b>
properties (22)
authorpetrvl
permlinkre-godfish-qh0bvn
categorycesky
json_metadata{"tags":["cesky"],"app":"peakd/2020.09.4"}
created2020-09-21 11:57:24
last_update2020-09-21 11:57:24
depth2
children4
last_payout2020-09-28 11:57:24
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length1,593
author_reputation172,246,150,823,457
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,742,121
net_rshares0
@godfish ·
Počet reálně nemocných, respektive lidí, kteří si onemocněním prošli, lze doložit jen plošným testováním na přítomnost viru a protilátek. Ti fotbalisti jsou teď dobrý vzorek, protože jsem si jist, že opravdu žádné techtle mechtle a hotelové párty neprobíhají. Bohužel nemáme jiný vzorek populace, který by byl testován se stejnou frekvencí. Kdyby se třeba všechny pražské prodavačky nebo servírky testovaly třikrát týdně, asi bychom se divili. A propos Švédové mají oficiálně necelých 90 tisíc případů. Pokud mají opravdu 150 tisíc lidí s dlouhodobými následky, zřejmě u nich bude promořenost taky výrazně vyšší.

Pokud si nákazou opravdu reálně prošlo 5-10 % populace (řádově 500 000 až 1 000 000 lidí), a někteří možná dokonce opakovaně, přičemž cirka 500 zemřelo a zhruba3 000 byly hospitalizovány, moc se nelišíme od obyčejné chřipky. Jde samozřejmě taky o to, jak úmrtí počítáš. Když třeba mrkneš na tenhle graf ze Španělska, zjistíš, že 21. května bylo 688 úmrtí, den předtím 52 a od 27. května (1 úmrtí) prakticky Španělé s koronavirem přestali umírat. Taková statistická odchylka je samozřejmě možná, ale spíš mi přijde, že prostě záleží na tom, co se napíše do kolonky příčiny úmrtí.

![image.png](https://files.peakd.com/file/peakd-hive/godfish/jp7vaTIU-image.png)



Pokud jde o dlouhodobé následky, taky je možné kombinovat je s jinými faktory, které poškozují plíce. Třeba kouření zabije každoročně cirka 18 tisíc Čechů ([zdroj](https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/zdravi/koureni-zabije-rocne-18-tisic-cesek-a-cechu-kouri-tretina-naroda_265113.html)). Dopady kouření na stav plic a dalších vnitřních orgánů jsou doložené. Přesto celá řada lidí dobrovolně vystavuje sebe i své okolí tabákovému kouři.
properties (22)
authorgodfish
permlinkre-petrvl-qh0dez
categorycesky
json_metadata{"tags":["cesky"],"app":"peakd/2020.09.4"}
created2020-09-21 12:30:33
last_update2020-09-21 12:30:33
depth3
children3
last_payout2020-09-28 12:30:33
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length1,712
author_reputation436,896,149,103,678
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,742,565
net_rshares0
@hivebuzz ·
Congratulations @petrvl! You have completed the following achievement on the Hive blockchain and have been rewarded with new badge(s) :

<table><tr><td><img src="https://images.hive.blog/60x70/http://hivebuzz.me/@petrvl/upvotes.png?202009212256"></td><td>You distributed more than 59000 upvotes. Your next target is to reach 60000 upvotes.</td></tr>
</table>

<sub>_You can view your badges on [your board](https://hivebuzz.me/@petrvl) and compare yourself to others in the [Ranking](https://hivebuzz.me/ranking)_</sub>
<sub>_If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word_ `STOP`</sub>



**Do not miss the last post from @hivebuzz:**
<table><tr><td><a href="/hive-192847/@hivebuzz/update-for-regular-authors"><img src="https://images.hive.blog/64x128/https://i.imgur.com/Bkdl8Vk.png"></a></td><td><a href="/hive-192847/@hivebuzz/update-for-regular-authors">Update for regular authors</a></td></tr></table>
properties (22)
authorhivebuzz
permlinkhivebuzz-notify-petrvl-20200921t232723000z
categorycesky
json_metadata{"image":["http://hivebuzz.me/notify.t6.png"]}
created2020-09-21 23:27:21
last_update2020-09-21 23:27:21
depth1
children0
last_payout2020-09-28 23:27:21
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length944
author_reputation368,167,176,325,718
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,752,317
net_rshares0
@phortun ·
Těch čísel, grafů, informací, studií, vzorců, modelů, teorií atd. atd. je tolik a jsou tak odlišné (podle druhu propagandy), že já už tak nějak rezignoval a s trochou nadsázky lze říct, že ve věci koronaviru už nevěřím ničemu a nikomu. A nežije se mi s tím špatně :)
properties (22)
authorphortun
permlinkqh0qo1
categorycesky
json_metadata{"app":"hiveblog/0.1"}
created2020-09-21 17:16:51
last_update2020-09-21 17:16:51
depth1
children2
last_payout2020-09-28 17:16:51
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length266
author_reputation1,148,671,048,287,070
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,746,815
net_rshares0
@petrvl ·
já pomalu začínám zvažovat že čím víc se v čr krátí čas a opatření nepřibývajá tak jdem do izraelského scénaře že zas bude celostátní karanténa... ty kroky se teď dějí jako nazačátku jenom v ležérnějším kroku volebního štábu... takže usuzuju že jo že teď jdem tímhle směrem a jestli se odkolníme tak jedině dobře...
properties (22)
authorpetrvl
permlinkre-phortun-qh0unt
categorycesky
json_metadata{"tags":["cesky"],"app":"peakd/2020.09.4"}
created2020-09-21 18:43:06
last_update2020-09-21 18:43:06
depth2
children1
last_payout2020-09-28 18:43:06
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length315
author_reputation172,246,150,823,457
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,748,204
net_rshares0
@phortun ·
Já si zase občas říkám, jestli vůbec nějaký covid opravdu existuje :) V poslední době jsem měl s přáteli mimo jiné pár zajímavých debat na téma [Simulation Hypothesis](https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis) :)
👍  
properties (23)
authorphortun
permlinkqh0vze
categorycesky
json_metadata{"links":["https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis"],"app":"hiveblog/0.1"}
created2020-09-21 19:11:39
last_update2020-09-21 19:11:39
depth3
children0
last_payout2020-09-28 19:11:39
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 HBD
curator_payout_value0.000 HBD
pending_payout_value0.000 HBD
promoted0.000 HBD
body_length223
author_reputation1,148,671,048,287,070
root_title"Takže zas něco o Covidu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 HBD
percent_hbd10,000
post_id99,748,651
net_rshares22,685,744,698
author_curate_reward""
vote details (1)